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プロテインについて語る

セロトニン等の材料=アミノ酸を補給して、セロトニンとノルアドレナリンが増えるのを助けます。
■セロトニンとノルアドレナリンの飲み物

私もあなたと同じく、どんよりした気分でした。歩き方をほんの少し変えるまで…
■Q1. ゆううつを自分で脱したい? Yes・No
  1. きゃしい 2004/06/22 (Tue) 01:38:24

    このサイトに感激して、早速プロテインを購入し、薬も即効注文しちゃいました。
    それにしても、プロテインてば激マズですね! 疲れた精神にとどめを刺しそうです。

    ウイダー・マッスルフィット・プロテイン(バニラ味)の1.2k徳用袋を買ってきたのですが、あまりのまずさに、これを全部のみ終わる頃には体調は良くなっても味覚がおかしくなってるんじゃないかと思われます。
     私のお勧めは、SAVAS の プロテインXX です。こちら100g中のプロテインが83gあり、おそらくプロテイン含有量は一番なはずです。また、ウイダーに比べて圧倒的に飲みやすい。少々高いですが、ウイダーの味覚を反芻して鬱を進行させるよりマシな気がします。(冗談)

     また、飲み方ですが、管理人さんは牛乳を勧めていますが、牛乳はそのままでは体によくありません。実際食事療法によっては牛乳をあまりよくみなさないようです。しかし栄養バランスを考えると水で摂るのは避けたいので、発酵させたもので摂るのがいいでしょう。ヤクルトでもいいですが、私のお勧めはピルクルです。安くて量が多くておいしくて、コンビニで普通に手に入ります。500mlのものが105円で、3回〜5回分のプロテイン摂取に使えますのでかなり経済的です。

     というわけで私のプロテイン摂取方法について語ってみました。皆さんの摂取方法はどうでしょうか?

  2. 2004/06/22 (Tue) 01:41:34

    自己レスです。savas プロテインXXは、100g中プロテインは86.4gあるそうです。

  3. 管理人 2004/06/22 (Tue) 04:18:15

    あー、ザバスは大学でボディビルやってる時に飲んでました(というか当時はそれしか選択肢がありませんでした)。ウィダーにしたのは、ウィダーが即吸収性+徐放性の組み合わせで出来ており、即効性と血液内のアミノ酸濃度を一定に保つ両方の特性を持っているからです。個人的にはそんなに味は変わらないかな? とも思っています。どうしても気になるときは、果物ジャムを混ぜてマックシェイク風にしちゃうとかいう手もあります。

    牛乳で溶かすのは、確かにマグネシウム必要量を増やしてしまうので無条件にはお勧めできないですね。カルシウムの摂りすぎはマグネシウム不足を招きますから。でもミネラル剤やミンデルベーシックプラスを飲んでいればカバーできる範囲だと思います。それになにより、牛乳に含まれているタンパク質とプロテインのタンパク質を足すと1回分で 20g になり、一日必要量のちょうど 1/3 になるという計算も成り立ちます。
    でもビルクルも良いかも知れませんね。あれ最初から健康飲料ですしね。甘党の人には特にお勧めです。

    追記:ウィダーのプロテインは、 100g 中のタンパク質は 76g です。確かに効率の面ではザバス&ビルクルの方が良いのかも。
    お勧めリストに加えることを検討してみます。情報どうもです。

  4. 管理人 2004/06/22 (Tue) 04:20:24

    自己レスです。
    先日ウィダーの 3.0kg(最大サイズ)買ったばかりです。
    あと2ヶ月間、この味…

  5. コーラ 2004/06/22 (Tue) 15:51:48

    私も早速ウイダー・マッスルフィット・プロテインとギンコを昨日の夜から飲み始めました。
    近くの薬局には、他のものはなかったので注文しました。
    早く良くなることを祈りつつ・・・。プロテインを飲んだのは、生まれて初めてだったんですが
    牛乳に混ぜて結構おいしかったので、続けられそうです。

  6. マリモ観音 2004/06/22 (Tue) 16:04:24

    私が飲んでいるのは大豆プロテイン100%の「アクティブプロテイン100」
    ってやつです。オリヒロ株式会社ってとこのものです。
    アミノ酸スコア100ですし、100g中のたんぱく質量は84.6gですよ。
    香ばしい味って書いてありますが、全然癖が無くて飲みやすいです。
    牛乳200ccくらいに20gくらい溶かして飲みます。
    今まで朝昼は食事できてなかったけど、これなら続けられそう。
    値段は近所の薬屋で360g890円でした。お試しとしては量も少なくていいなあと。

  7. きゃしい 2004/06/24 (Thu) 02:27:00

    プロテインを飲んでいる話をある方にしたところ、この本を薦められました。

    食べるだけでIQ・EQが高まる―無限の潜在能力を引き出す"賢脳エキス"遂に開発!
    神津 健一 (著)

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938801213/qid%3D1088011437/249-6321174-4953928
    健康食品の「レシチン」は大豆から抽出したリン脂質で、アルファ波を増幅させる効果のある賢脳エキス。IQ及びEQアップ、能力開発、青少年の犯罪防止やアルツハイマーの予防に絞ってその効用を解説する。


    なにやら特別なプロテインについて書かれているとか。注文したので、読んだら報告します。

  8. 管理人 2004/06/24 (Thu) 11:54:15

    レシチン(大豆リン脂質)は、「ミンデル ベーシック プラス」に 100mg 入ってます。

    本当はミンデル含め各サプリの成分一覧と「どうしてこの商品を選んだか」の一覧を作りたいのですが、今掲示板まわりとかメルマガまわりとかちょこちょこいじっていてなかなか忙しくて…

    あぁ、こんな時シュワルツェネッガーが2人いたらなぁ(自分は2人もいらない)

  9. 管理人 2004/06/24 (Thu) 11:56:45

    ちなみに IQ 上昇だと「 Extend IQ」というサプリもありますが、当サイトの趣旨とは違うので省略。

    飲んだことありますが、あまり効果は感じませんでした。
    でも、うつが治った今なら効くのかも。

  10. コーラ 2004/07/02 (Fri) 13:31:04

    先週からプロテインとギンコとミネラルサプリを飲んで、昨日からホスファチジルセリンを飲み始めました。もうビックリです。6年間位病院に通って薬を飲んで何とか生きていたのに、ホスファチジルセリンを飲み始めたら黒い悪魔が、私から去っていき腰が抜けそうでした。本当に、良くなると信じてよかったです。
    こんなに良い気分になったのは、ずいぶん久しぶりです。私も「ただいま」と言える日が、近いような気がします。スレ違いかもしれませんが、ありがとうございました。

  11. 管理人 2004/07/02 (Fri) 15:21:04

    感激です。私も嬉しいです。
    正直、「回復した」という声が届くまで、ドキドキでした。
    もしかしたら私がたまたま治っただけなのかも知れない、こんなサイトやっていて良いのかと…

    私も救われました。
    ありがとうございます。

  12. コーラ 2004/07/04 (Sun) 12:59:22

    管理人様、今日も調子がいいですょ。気分的には、本当に良くなりました。食欲も少しづつ出てくるようになりました。早く脳の復活を願うばかりです。このサイトを見なければ、ずっとあのままだと思うとぞっとします。これからもうつ病で苦しんでいる人のために、サイト続けてください。
    これから、マグネシウムを買いに行ってきます。

  13. denkiya 2004/07/07 (Wed) 16:52:09

    みなさん、こんにちは
    このサイトを見てプロテインのみはじめて20日を過ぎました。マッスルフィットです。
    低脂肪牛乳に溶かしてのんでいますがそれほどまずいとは思っていません。
    どこかのホームページに過剰摂取すると「尿酸値があがる。」との記事があったような気がするのですがどんなものなのでしょうか?
    もともと低いほうではないので気になります。

    6月12日に”アメ通”に注文したホスファチジル セリンがやっと今日届きました。
    (このサイトの影響??)さーて、がんばってのむぞー!!

    それではまた

  14. 管理人 2004/07/07 (Wed) 19:53:51

    ざっと調べてみた限りでは、確かにたんぱく質の採り過ぎは尿酸値を上げるようですね。
    当サイトでは成人の必要量ちょうど〜ちょっと少なめを示しているので、極端な採り過ぎにはならないとは思いますが、もし普段の食事で肉や魚が多い人は、その食事の時だけプロテインを抜くなどして調節してみてください。

    目安は、健康診断の時の尿酸値が7までなら正常、8以上は痛風に要注意だそうです。

    現在、尿酸値よりも気になっているのが肝臓の疲れ。当サイトの方法では抗うつ剤に加えていろいろと摂取しますが、特にプロテインの代謝は肝臓に負担がかかるようです。今日は肝臓の代謝能力を上げる健康食品を買ってみました(肝臓が疲れた時にありがちな吐き気・だるさが数日前から出てきたため)。
    一度回復したら、しばらくプロテインは減量する必要があるかも知れません。
    結果は追って報告します。

  15. 管理人 2004/07/07 (Wed) 20:01:09

    しかしアメリカン通販の配達、遅くなりましたね。
    以前は7日〜10日で届いたものですが。
    在庫切れかな?

  16. denkiya 2004/07/07 (Wed) 20:10:42

    みなさん、こんにちは

    >しかしアメリカン通販の配達、遅くなりましたね。
    >以前は7日〜10日で届いたものですが。
    >在庫切れかな?
    だったみたいでした。

    それではまた

  17. SHADOW 2004/07/16 (Fri) 21:59:59

    管理人さん初めまして。
    ザバスのプロテインウエイトダウンはいかがでしょうか?
    XXに比べて値段も安くたんぱく質も80.9gでカルシウム629mgマグネシウム409mgでコスト面ではいい感じだと思います。
    あとザバスのプロテインタイプ0も値段も安くカルシウムは含まれておらずたんぱく質も77.5gといいと思います。
    これら二つはカルシウムを気にする必要はないと思います。
    ウィーダーのマッスルフィットよりはいいんじゃないでしょうか?
    ご指摘お願いします。 

  18. 管理人 2004/07/17 (Sat) 02:23:00

    情報ありがとうございます。かなり良さそうですね。
    特にカルシウムの点ではこちらの方が断然良いように思われます。
    早速リンク張り替えの準備をします(サイト内のいろんな場所からリンクしてるので、修正はちょっと時間かかるかも知れません)。

    探せばあるものですね。感謝。

  19. 管理人 2004/07/18 (Sun) 08:44:05

    プロテインはザバスのウェイトダウンにしました。
    原料が大豆のためゆるやかに消化されるために血液中のアミノ酸濃度を一定に保つことができ、低カルシウムなためです。

  20. SHADOW 2004/07/18 (Sun) 12:21:54

    なるほど。
    やはり、いろいろプロテイン見ましたが
    コストなどを考えると、これがいいみたいですね。
    またいい物見つけたら報告します。

  21. うつに苦しむもの 2004/07/21 (Wed) 17:11:55

    あららら 変更ですか。管理人さん、これはコストうんぬんより
    欝に効く(体にいい)ということでいいのでしょうか?
    以下はどちら様でも結構ですので気が向いたら返事してやって
    下さい。
    これはドラッグストアにありますか?(通販面倒なので)
    (私 運動不足で太り気味&肝臓悪いので 名称から言うと
    ウェイトダウンは良さそうですが・・・・・・)
    ザバスはココア味なくてまずそうなので ピルクル作戦しか
    ないかな(牛乳はおなかにダメージくるんです)。

  22. 2004/07/21 (Wed) 18:08:45

    はい、値段というよりは効果重視&副作用の少なさ重視で選びました。
    今までのものも一気に吸収されるタイプではなかったので悪くはなかったのですが、
    よりよいものを知ってしまったからにはお知らせするのが義務だろうなと思いまして。

    ドラッグストアには、店によりますが缶入りのもの(少ない)はあります。
    袋入り(1.2Kg と多い)はあまりないと思います。

    混ぜるときは果物ジュースもわりといけますよ。カルシウム入ってないですし。

  23. 管理人 2004/07/21 (Wed) 18:09:28

    ↑名前とメールアドレス入れ忘れましたが、これ私の書き込みです。

  24. うつに苦しむもの 2004/07/22 (Thu) 02:53:51

    ご返事ありがとうございました。対応の速さ、良いものは良いという
    柔軟な管理人さんには好印象です。通販で買います。

  25. タカ 2004/07/25 (Sun) 10:23:20

    はじめまして。HP参考にさせて頂いてます。
    質問ですが、プロテインの飲む量が38グラムとなっていますが、
    これは一日分でしょうか?それとも一回の分量でしょうか?
    38グラムだと、リンク先のザバスのウエイトダウンだと
    付属スプーン5杯強になるんですけども。
    すみませんが教えてくださいませ。

  26. 匿名 2004/07/27 (Tue) 09:09:24

    >>25
    >はじめまして。HP参考にさせて頂いてます。
    >質問ですが、プロテインの飲む量が38グラムとなっていますが、
    >これは一日分でしょうか?それとも一回の分量でしょうか?
    >38グラムだと、リンク先のザバスのウエイトダウンだと
    >付属スプーン5杯強になるんですけども。
    >すみませんが教えてくださいませ。
    ここのスレの三つめの書き込みと、Q&Aコーナーを見ると、いいと
    思いますよ!

  27. 2004/07/27 (Tue) 12:04:00

    >>25 ほんHP及びこのスレの3番目から判断すると
    1回38グラムだと思います。前、別のココア味を飲んでいたので
    1回38グラムは相当な量に思えます。牛乳がだめなので尚更です。
    ピルクルも500グラムいっぺんに使ってしまいました。100%
    果汁ジュースにするべきか悩んでいます。

  28. ナイトクルーラー 2004/07/27 (Tue) 14:52:30

    >>27

    >1回38グラムは相当な量に思えます。牛乳がだめなので尚更です。
     そうですよね!僕は食事は一応と摂ってるのでプロテインは少し少なめ
     にしてますが、それでも結構量がありますからね、ちなみに僕はマミーで
     飲んでますが、まあ管理人さんの仰る通り食事だけで、充分な蛋白質が
     しっかり摂れれば一番いいんですけどね。

  29. 管理人 2004/07/27 (Tue) 19:08:42

    1回38グラムは、食欲がなくて食事を全然取れない場合を想定しています。
    食事を採る場合は適当に加減して下さいな。
    果物ジュースに混ぜるのはけっこういけますよ。

  30. タカ 2004/07/28 (Wed) 08:50:14

    みなさん、お返事ありがとうございました。
    なるほど、そうすると、全体で20グラムのタンパク質が一回にとれればよい
    ってことですね。ちょっと読み違えてました。
    早速調整してみたいと思います。

  31. ナイトクルーラー 2004/07/30 (Fri) 14:39:57

    皆さんプロテインの不味さに苦戦されてるようですが、僕は味より粉っぽさが
    気になります。(スプーンで混ぜてるだけなので)シェイカーなどを使うと
    どれくらい溶けるのか、使ってる方是非教えてください!!ちなみにぼくは
    ピルクル→マミー→オレンジジュース(果汁100%)と変えてオレンジジュース
    に落ち着きかけてます。僕はたまに、むしょうに甘いものが欲しくなる時がありますが。
    普段は甘ったるいものは苦手なので。

  32. 管理人 2004/07/30 (Fri) 19:41:54

    大豆プロテインをミキサーで混ぜていますが、混ぜてすぐ飲まないと沈殿してきます。
    のどごしもザラザラ。
    カゼインプロテインも似たようなものでしたが、大豆よりは溶けやすかったです。

    果物ジュースは安売りなら1リットル100円、1回分25円程度なので重宝します。
    オレンジ・りんご・ぶどうジュースを揃えて、適当に変えて飲んでいます。

  33. きゃしい 2004/07/30 (Fri) 20:29:38

    100円1リットル程度の乳酸飲料は重宝しますね。
    味もカルピスそっくりですし。ただカルピスは虫歯になりやすいそうなので食後の歯磨きはちゃんとしたほうがいいでしょう。

  34. ナイトクルーラー 2004/07/30 (Fri) 22:31:58

    ミキサーを使ってもそんなに変わらないみたいですね。粉っぽさには目を瞑る事にします。
    僕はたまたま今日オレンジジュースが売り切れで、グレープフルーツを買いましたが、今までで
    一番いけました。まあ美味しくても、続けば飽きてしまうだろうから皆さんの言うように
    果物ジュースや乳酸飲料は安く売っているので、僕も適当にローテーションしようと思います。

  35. K 2004/08/01 (Sun) 17:53:07

    プロテインの話題で最近買ったので書き込みます。
    この前http://www.muscle-elite.comここで、Optimum Nutrition100%ホエイプロテイン/チョコレート味を買ったのですが、けっこう美味しく飲めました。
    ウィダーやザバスなどに比べるとお菓子っぽい味なので量が多いものを買うと飽きた時に大変だとは思いますが、牛乳に混ぜるとチョコミルクっぽくていいですよ。

  36. wakame 2004/08/04 (Wed) 00:04:57

    プロテインって 飲みつづけるの つらそうですね・・・
    明日 うちにも届くのですが のめるか不安です
    アミノ酸を楽に摂取するのに ↓こちらなんかはどうなんでしょうか?
    http://www.bidders.co.jp/pitem/33745182

  37. きゃしい 2004/08/04 (Wed) 13:29:56

    SAVAS のウエイトダウン買ってみました。
    ウイダーのヴァニラ味は、人が殺せるんじゃないかと思うくらいマズかったですが、
    これは美味しいですね。普通に大丈夫です。

  38. ぽれぽれ 2004/08/04 (Wed) 19:48:48

    ウィダーのヴァニラ味は美味しいと思った。SAVASのウェイトダウンはマズすぎ。味覚は人それぞれですな。

  39. 管理人 2004/08/06 (Fri) 21:47:58

    味もそうですが、舌触りと香りも影響するかな?
    大豆プロテインは舌触りがザラザラしていて、かすかに豆 or きなこのような香りがするので、それが好き嫌いを分けていると思います。

    味の濃い飲料に混ぜて、一気に流し込みましょう。

  40. 管理人 2004/08/06 (Fri) 22:10:22

    >>36

    人間が一日に必要な必須アミノ酸の量から、この製品を何粒飲めば良いのかを計算してみました。
    参考:
    http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2308/sub1-protein_score.htm

    アミノ酸名 - 体重60kg の人が1日に必要な量 - そのために何粒必要?

    ヒスチジン - 600mg - 14.5粒
    イソロイシン - 600mg - 7.7粒
    ロイシン - 840mg - ??(含まれていない?)
    リジン - 720mg - 6.9粒
    メチオニン+シスニン - 780mg - 17.6粒
    フェニルアラニン+チロシン - 840mg - 5.5粒
    スレオニン - 56mg - 0.7粒
    トリプトファン - 21.5mg - 0.94粒
    バリン - 600mg - 8.2粒

    …で、ここで注意。
    蛋白質ではなくアミノ酸の状態で摂ると、SSRIと併用するとセロトニン症候群が起きやすいようです。これはセロトニン過剰の状態になって興奮や手の震えが起きる副作用のことで、おそらくはアミノ酸が一気に脳に送り込まれるからだと思います。

  41. 素人 2004/08/13 (Fri) 22:21:33

    プロテインですが、吸収の早いホエイ(乳清)プロテインなどは、トレーニーが寝る前に飲んで一晩中吸収させたいときなど、少量のオリーブ油、亜麻仁油、シソ油などを加えて、吸収をゆっくりさせるそうです。あとは繊維質のもの(バナナ、食物繊維のパウダーなど)をミキサーで混ぜるという手もあります。海外製品はホエイが多いですので、この方法を使うとゆっくり吸収できます。あとは「グリサリーン」やMRP(ミールリプレイスメントパウダー)のように、持続型吸収用にデザインされている製品もあります。MRPはたんぱく質が主体ですが、その名の通り、食事代わりに使えるように、炭水化物やビタミン、ミネラル、脂肪なども入っています。日本製だと健康体力研究所のバランスミール http://www.kentai.co.jp/products/f0750.htm などがあります。

  42. 管理人 2004/08/14 (Sat) 20:35:36

    情報ありがとうございます。最近ではホエイやカゼインのプロテインにミセル化という加工を
    して吸収を持続性にしたものもあるらしいので、それらもお勧めに加えようかと思っています。
    ホエイに油や食物繊維などのものを加える場合、手間やコストを考えると最初からカゼインや
    大豆を使った方が良いかな、と思いました。

    MRPは考えてみたのですが、あれ自体が脂溶性ビタミン等を多く含むため、ビタミン剤との併用が
    難しいので今のところはメニューに組み込んでいません。
    グリサリーンは良い商品ですが、価格面を考えるとこれをメインにするのではなく他の商品と
    平行でお勧めするのが良いかな、とは思いました。

  43. 素人 2004/08/15 (Sun) 17:19:24

    なるほど、納得しました。とても理論的ですね。
    管理人さんも書いてらっしゃいましたが、確かにホエイは吸収が早く、太りやすい気がします。
    私も減量のために今後は大豆プロテインをメインにしようと思っています。ただ、味と溶け易さはホエイの方が抜群に良いんですよね。
    管理人さんの回復法を拝読すると、学生時代にボディビルをやってらっしゃった方ならではの理論的背景のある実践だと思います。私は病気になってから薬太りを何とかしようとトレーニングを始めましたが、その過程で山本義徳氏の本などで栄養、サプリメントに興味を持ち、色々調べているうちに統合失調症に対するサプリメントを用いた回復法の本やネット上の情報に行き着きました。トレーニングの方は大したレベルではないですが、たまに家に置いているバーベルとベンチやフィットネスクラブのマシンで身体を動かしています。

  44. 管理人 2004/08/15 (Sun) 20:58:12

    照れてます。管理人です。
    味は確かにホエイの方がクリーミーというか滑らかというか、飲みやすいですね。
    味を取るか効果を取るか? で考えると間違いなく効果を取るべきなので、製薬会社の今後の品質改善に期待したいと思います。

    私はうつ病しか経験がないのですが、たまに統合失調の方からもお便り頂きます。私は統合失調の方はまだよく調べていないのですが、脳の機能不全ということから似たようなアプローチが取れるかも知れませんね。
    脳の中で機能する神経伝達物質は約50種類と言われていて、そのバランスをうまく取れればうつ病も統合失調も回復できるのではないか? と最近は考えています。例えば SSRI の中にはセロトニンを重視するあまり他の神経伝達物質の働きを阻害するものがあり、「落ち込むことはなくなるけど喜ぶこともなくなる」という精神状態になってしまうことがあります。向精神薬はえてしてそんな作りになっていて、「最終的に生活の質を上げる」という点からみるとこれはあまり良くないな、と思っています。

    今日も
    http://sirouto.blogtribe.org/
    拝見いたしました。いろいろなニュースが集まっていて資料価値の高いサイトですね。
    毎日クロールされていらっしゃるのですか?

  45. 2004/08/16 (Mon) 18:00:09

    お褒めいただき、ありがとうございますm(__)m。
    私は仕事場と自宅が同じなので、暇なときにネットをチェックして、良いネタがあれば更新してます。統合失調症だけを掘り下げるというより、さまざまな健康関連の情報を集めてます。
    統合失調症は、セロトニン・ドーパミン拮抗薬といって、両方の受容体の一部を抑える薬が良く使われるので、細かい部分で見ると、うつ病とはずいぶん異なった栄養素についての考え方が必要かもしれません。統合失調症の場合は、グルタミン酸は減少するらしいですが、ドーパミン系は一般に過剰になるので、チロシンを単体で飲むのは良くないようです。また、ホエイに多いBCAAは、セロトニンレベルを下げるそうで、うつ病に良くないかもしれませんが、統合失調症の場合はバリンからグルタミン酸が生成されるので、もしかしたら望ましいかもしれません(脳内に入るかどうかは分かりませんが)。グルタミン酸自体はそのまま摂っても血液脳関門に邪魔されて、脳内のレベルは上がらないそうで、現在はこの系統(グルタミン酸系)に働きかける新薬が研究中だそうです。ただ、良質のたんぱく質を適量摂ることと、ビタミン・ミネラル、必須脂肪酸の摂取は、うつ病にも統合失調症にも良いことだと思います。
    生活の質を上げるのが目的というのは同感です。薬だけでは、統合失調症の場合、とりあえず問題となるような行動を抑えるだけで、多くの人が本当の実力を発揮できるラインまで回復できない気がします。

  46. 素人 2004/08/16 (Mon) 18:01:49

    すみません、名前忘れてました。

  47. わかめ 2004/08/16 (Mon) 21:46:13

    管理人さん 色々と 詳しく調べてくださってありがとうございました。

    ザバスのプロテイン 喉越しが悪いですね〜
    断念しようかと思いましたが
    ミルサーで バナナと牛乳と氷にプロテインを入れて
    ミキシングすると 割合苦労なく飲めました

    カルシウムと取ると良くないようですが
    私はこのやり方で マグネシウムも取る事にしました。

  48. 管理人 2004/08/17 (Tue) 20:17:46

    >素人さん

    統合失調とうつとはまたメカニズムが違うのですね。最終的に神経伝達物資のバランスを正常に戻すというゴールはあっても、そのアプローチは全く違うものになりそうですね。
    統合失調を調べると、うつの理解が深められるかも知れません。私もうつ病を全て理解した訳ではありませんので。
    今まで必須脂肪酸のことは考えていなかったのですが、これも課題の一つです。

    >わかめさん
    マグネシウムはただでさえ不足しがちなのにストレスを感じると体外へ出ていってしまうため、積極的に摂るのは良いことだと思います。

  49. ( ・д・) 2004/08/24 (Tue) 12:52:17

    黒豆ココアとプロテインまぜて飲んでます。いい感じの味になるのではまってます。

  50. 管理人 2004/09/03 (Fri) 21:34:38

    水でまぜて飲んだらひどい味でした。
    プロテインのパッケージには「水か牛乳で飲んで下さい」ってありますよね。
    書いた人は本当に水で飲んだことあるんでしょうか?

  51. ガリガリ君 2004/09/08 (Wed) 23:03:04

    プロテインを水で飲むのは結構つらい人も多いと思いますが
    良い方法を見つけました。ZAVASなどのプロテインシェイカー(フタがある容器)
    などにプロテインと氷、水を入れて強めに振る。これだけですが、
    冷やされると全然飲みやすいですよ。

  52. holyman 2004/09/15 (Wed) 00:15:45

    はじめまして。このHP見て早速プロテインを買ってみました。
    私が買ったのは粉末のではなく、タブレット状のウイダーアミノタブレット
    というやつなのですが、粉末のものより吸収は悪いのでしょうか?
    そのままがりがりと噛んで水で流し込むという感じで、混ぜてシェイクして
    飲むよりめんどくさくないです。
    ただ味は苦くて激マズだし、歯にくっついて最悪です。
    一応大豆ペプチドが原料で、アミノ酸スコアは100です。
    しかも前にあるある大辞典でやってた、脳疲労に良いとされるアミノ酸
    バリン、ロイシン、イソロイシン、アルギニンも入ってます。
    どうなんでしょうか?

  53. 管理人 2004/09/15 (Wed) 13:29:49

    原材料を見たところ、大豆とカゼイン(乳)の混合ですね。ペプチド化されているので
    吸収率は良いでしょう。

    ただし、うつ病の場合は吸収率が良いということがマイナスに働くことがあります。吸収の良い
    ものを摂るとセロトニンが一気に増産されることがあり、その時抗うつ剤(セロトニンの再吸収
    阻害剤やモノアミン酸化酵素阻害剤など)を使っていると増産されたセロトニンのうち過剰分が
    処理されずに細胞間にたまりすぎ、セロトニン症候群という状態になる場合があります。

    ただしこれも程度問題で、セロトニンを作るほうせん核という細胞が極端に弱っている人
    (そんな抗うつ剤も効果がない人など)の場合は、わざと吸収の良いタイプのセロトニン原料を
    飲まないとセロトニンが充分に作れないこともあり得ます。言ってしまえば自己管理の上
    自分にあったプロテイン / ペプチド粉末 / アミノタブレットを使うのがベストなのですが、
    見極めが難しいので当サイトではプロテインのみお勧めしています。

    なお、アミノタブレットなど吸収の良いものは、裏を返せば持続性がないということに
    なります。飲んで1〜2時間程度で一気に体内に吸収されるため、次の食事までの間に
    体内のアミノ酸備蓄量が切れることがあり得ます。特にかみ砕いて飲んだ場合はさらに
    持続性が悪くなります。
    吸収の良いものは、分割して飲んで下さい。例えば1日10粒なら、2粒ずつ5回とか、
    なるべく頻繁に。

    結局のところ、簡単に飲めるアミノタブレットはそのデメリットのために小刻みに飲む
    必要があり、その人の生活パターンによってはプロテインの方が良いかも知れません。

  54. きゃしぃ 2004/09/28 (Tue) 21:38:02

    そういえば、最近豆乳がおいしくて、毎食後に欠かさず飲んでいます。
    プロテインを摂取するのとは量が比較になりませんが、手軽さや継続性、それから周囲からの注目という点では非常に良いですね。最近テレビでも豆乳が取り上げられているのか、コンビニにおいてある種類も増えつつあるようです。

  55. じろう mail 2004/12/07 (Tue) 18:39:55

    はじめまして。

    夏場は冷たい牛乳・水と混ぜて飲むことができましたが、この季節にそれをやっていたらお腹をこわしてしまいました・・。まあ当たり前といえば当たり前なのですが。みなさんは冬はどうやってプロテインを摂取されてますか?

  56. 管理人 2004/12/08 (Wed) 21:12:24

    んー、冬になるとそんな問題も起きますか…

    電子レンジでジュースをちょっとだけ(ぬるい程度まで)暖めて溶かすとかどうでしょう?
    私は胃腸が元気なので冷たいままでイケてます。

  57. じろう mail 2004/12/09 (Thu) 00:17:31

    >管理人さん
    なるほど・・・。あと>>49さんが書いてらっしゃるようにココアやミロに混ぜるのも試してみてまた報告させていただきます。

  58. じろう mail 2004/12/18 (Sat) 08:57:45

    えーっと報告が遅れてしまいましたが、ミロ+プロテインでばっちりな味に仕上がりました。

  59. 管理人 2004/12/18 (Sat) 09:30:18

    ミロは粉のままジャリジャリ食べた記憶があります。
    ダメな子供だったなぁ(そんなに成長していないですが)

    ミロということは牛乳も使っていますか? カルシウムだけを取りすぎないよう、マグネシウムの
    補充もお忘れなく。

    ミロのサイトを経由して厚生労働省の「国民栄養調査」のページ
    http://www1.mhlw.go.jp/toukei/k-eiyou_11/t0225-1.html
    に行ったのですが、栄養はカルシウムと鉄以外は充分摂れている、みたいな論調ですね。
    恐らく本当でしょうけど、「かなり多くの栄養素が足りない」と書いている所もあるし…
    どっちでしょうかね?

  60. じろう mail 2004/12/21 (Tue) 07:56:55

    マグネシウムはこちらのサイトで教えていただいてから摂取するようにしています(^.^)。ただ正直なところ牛乳や他のサプリとは時間をあけて摂取した方がいい(確かそうですよね?)という制約を守ろうとするばかりについつい摂取することを忘れてしまう日もありますが・・・。

  61. 管理人 2004/12/21 (Tue) 09:42:55

    そう、マグネシウムは少々やっかいなのです。胃が空で飲み忘れがなさそうなタイミングというと
    寝る直前というのがありますね。寝る前の薬がもしなければマグネシウムは寝る前に、あったら…
    どうしましょうか。

    栄養素は(マグネシウムも含め)数日分は体に備蓄されますので、毎日欠かさず摂る必要という
    のはないんです。さすがに糖やタンパク質は2日分まとめてとなると量が多すぎてダメですが、
    ビタミンやミネラルであれば「昨日飲み忘れた」という場合は次の日のお茶やおやつの時間に
    1錠飲めばカバーできます(1回に飲む量は増やさず、分散して飲むのが有効利用のカギです。
    人間1時間に取り込める栄養素の量には限りがあるので、一気にたくさん摂ると吸収されずに
    排泄される分が増えてしまいます)。

  62. じろう mail 2004/12/24 (Fri) 11:53:28

    栄養素が蓄積されるというお話、勉強になりました。医師からは睡眠薬を処方されていますが飲まなくても眠れていますので、これからは寝る前にマグネシウムを摂取するようにします。

  63. 白山 2005/02/10 (Thu) 01:28:29

    はじめまして。
    このホームページで紹介されていたサプリをとりあえず購入して
    試してみたら、数週間でてきめんに効いているのを実感しています。
    ありがとうございます。まだ、以前のように朝から元気ではない
    ですが、朝はきちんと起きられて、日中も元気ではないですが、
    しっかりと考えがまとまるようになってきました。
    ちなみに、鬱とは診断されていなくて、強迫性障害と診断されて
    いるんですが、処方されている薬がデプロメールとレキソタンなの
    で、要するにセロトニンが足りないのだろうという事で、試してみ
    ております。
    さて、紹介しておられるプロテインの「ザバス ウェイトダウン」
    なのですが、ガルシニアが含まれているのが気になって、これは
    何をするものだろうとネットで検索をした所、大量継続摂取による
    害がある可能性があるらしいので、注意したほうが良いと思います。
    そのような厚生労働省からの通達も出ているみたいです。
    ではとりいそぎ。

  64. 管理人 2005/02/13 (Sun) 20:28:50

    まずは回復傾向にあるようでよかったです。
    強迫性障害については詳しくないのですが、クスリは SSRI 中心で行くようですね。
    摂ると逆効果になるような栄養素はないでしょうか? ご注意下さい。


    ガルシニアの件。

    厚生労働省からのお達しはこれですね。
    http://www.mhlw.go.jp/topics/2002/03/tp0307-1.html

    ガルシニアをヒドロキシクエン酸に換算して 1.5g 以上を継続的に摂らないようにとのこと。

    で、ザバスのページに答えがありました。
    http://www.meiji.co.jp/corp/news/2002/0412.html

    これを見ると、ザバス・ウェイトダウンを1日100g摂っても、厚生労働省の基準の 1/5 に収まります。
    回復してきてプロテインの量を減らすことを考えると、心配しなくても大丈夫のようです。

  65. ウルトラマン 2005/02/15 (Tue) 00:56:55

    本サイトで紹介されいるプロテインと同じものが更に安く買える店を発見しましたのでご連絡します。http://www.rakuten.co.jp/tipness/478544/382000/382014/
    4,350円 (税込4,567円) 送料も400円で100円安いです。

  66. 管理人 2005/02/15 (Tue) 21:05:49

    ありがとうございます。
    更新します(少々遅れるかも知れません)。

  67. sora 2005/02/22 (Tue) 17:16:51

    はじめまして。
    このサイトをみて、とりあえずサプリを買ってきました。
    プロテインが一番必要なものだとは思うのですが、、
    確認したいのですが、プロテインって、筋肉を作るものですよね?
    ボディービルダーの人とかが飲むような・・
    値段が高いのと、あと、男の人はいいですが、ちょっと恥ずかしくて変えませんorz

  68. 管理人 2005/02/22 (Tue) 21:23:04

    大まかにいって、その通りです。
    健康食品で「プロテイン」と言えば、ほぼ間違いなく筋肉成長のためのもので、買う人は
    運動をしている人でしょう。高校で運動部に入っている人も使うようです。
    恥ずかしければ通販でどうぞ。

    女性向けとしては、例えばマイクロダイエットのアレもプロテインと言えばプロテインです。
    ただアミノ酸バランスは分かりませんが…(うつ病に必要なトリプトファンとフェニルアラニンが
    十分な量だけ入っているかどうか?)

  69. sora mail 2005/02/23 (Wed) 00:55:22

    レスありがとうございます。
    薬局で、マイクロダイエットにちゃんとバランスよく入っているのか、確かめてみます。
    通販だと親に何買ってんの!?と驚かれそうなので。
    これはこれで恥ずかしい(^^;)

  70. 管理人 2005/02/23 (Wed) 09:09:27

    あ、マイクロダイエットは「プロテインは必ずしもスポーツのためだけのものではない」
    という例で出してみたつもりです。
    マイクロダイエットは1食\1,000を超えるので使えないと思います。

  71. sora 2005/02/24 (Thu) 02:01:38

    くぅぅ・・・
    そっか。ありがとうございます。
    おっしゃ!堂々とプロテイン買ってやる!
    待っとけ!マツキヨ!!

  72. 管理人 2005/03/05 (Sat) 22:37:53

    体重 60kg の人のアミノ酸所要量 再まとめ
    http://www.protein.or.jp/study03.html
    1985年(FAO/WHO/UNU) 基準より

    トリプトファン 300mg
    フェニルアラニン+チロシン 1,140mg
    リジン 960mg
    メチオニン+シスニン 1,020mg
    スレオニン 540mg
    バリン 780mg
    イソロイシン 780mg
    ロイシン 1,140mg

  73. wakame 2005/03/07 (Mon) 11:29:37

    サプリを飲むと 30分くらいで手が熱くなってきて ちょっと手が気持ち悪い感じがしていたのですが、数日で手がむくむようになりました・・・
    たぶん リローラのせいかな?と感じるのですが 飲むのをやめて3日たちますが まだ少しむくんでいます。
    このまま服用をやめるべきでしょうか?
    他にもむくんだ方っていますか?

  74. wakame 2005/03/07 (Mon) 11:33:53

    すみません ↑のカキコ サプリのスレッドに書くつもりが間違えてしまいました。

    プロテインも 最近はじめました。
    前回 挑戦したときは バナナと牛乳と一緒に ミキサーで作っていたんですが
    粉っぽくて 挫折しましたが
    今回は 牛乳とサンクロン(笹のはエキス)と一緒に シェイカーで混ぜたら飲みやすくて続いています。

  75. wakame 2005/03/07 (Mon) 11:35:27

    牛乳はだめだって 管理人さんが書いていますが どうしても私は牛乳が好きなので飲みたいです。その分 マグネシウムを呑みたいのですが お勧めサプリありますか?

  76. 管理人 2005/03/07 (Mon) 13:56:01

    具合が悪くなったらやめる。これ鉄則。
    正確には「メリットに比べてデメリットが大きかったら」。

    とりあえずやめる。症状が治まったら1〜2種類ずつ再開して悪者を見つける。という感じです。
    安全そうなのは、やはりビタミンとプロテイン。
    原因になっていそうなのは、ギンコ・ホスファチジルセリン・リローラ。
    ひょっとしたらサンクロンかも(開始時期と手のむくみの始まりは近いですか?)

    ※ビタミンもプロテインも、栄養素以外にいろいろ含んでいますので「副作用がない」というのはあり得ません。

    マグネシウムだと、例えばこんなのどうでしょう
    http://www.hapima.com/prd/02000315/02000315190/
    牛乳1杯(200ml)につき3〜4粒。
    一度に200mgとか摂ると下痢しますので注意。

  77. wakame 2005/03/09 (Wed) 19:15:47

    ありがとうございました。早速注文してみます。
    ビタミンは薬局で売っているものを飲んでいます。
    今度からはミンデルプラスを買うつもりですが、
    TVでやっていた「エブリディ マキシ」というマルチビタミンを注文してしまいました。
    これは一日に必要なビタミンの14倍のビタミンが入っているって 言っていました。
    内容量について説明しているHPが無かったので ためしに注文してみたのです。
    届いたら 詳細を報告しますね。

    サンクロンは大丈夫のようです。たぶんリローラが 怪しいのです
    むくみが引いたので 今日から リローラだけ飲んでみます。
    一週間くらい試してみますね。

  78. 管理人 2005/03/09 (Wed) 19:35:51

    エブリディ マキシは基礎部分はちゃんとしたものみたいですね。
    高いビタミンから抗酸化物質を取り除いた作りになっています。
    なかなかよさげです。

  79. wakame 2005/03/10 (Thu) 18:51:39

    エブリディ マキシ の内容を書きますね

    ベータカロテン 7500ug
    ビタミンB1    50mg
    ビタミンB2   100mg
    ビタミンB6   100mg
    ビタミンB12  100ug
    ビタミンC    500mg
    ビタミンD      1ug
    ビタミンE    302mg
    ナイアシン   30mg
    葉酸     400ug
    ビオチン    100ug
    パントテン酸   100mg
    コリン      100mg
    イノシトール   100mg
    パラアミノ安息香酸100mg
    カルシウム    250mg
    リン        25mg
    マグネシウム   125mg
    カリウム      30mg
    銅        0.5mg
    ヨウ素      100ug
    マンガン       4mg
    セレン       60ug
    亜鉛        15mg
    鉄         10mg
    クロム       35ug
    モリブデン     50ug   

  80. wakame 2005/03/10 (Thu) 18:54:18

    ミンデルプラスはアルファりぽ酸も入ったみたいですし
    やっぱり こちらにすればよかった〜・・・
    今度はミンデルプラスにします!
    頼んでから一ヶ月くらいかかります?
    だったら 今のうちから注文しといたほうがいいかしら?

  81. 管理人 2005/03/10 (Thu) 19:15:35

    まー値段と効果の天秤でございますよ。ミンデルでダメなら何飲んでもダメだろう、という安心に関しては絶大なものがありますが。

    αリポ酸は確かに魅力的ですけどね。あれは確か脂溶性で脳まで届くので、脳の酸化防止(つまり疲労軽減)に役立つはず。

  82. think 2005/04/01 (Fri) 21:53:39

    溶け残りとシェイカーの容器に付着するのがもったいないので
    プロテインは、スプーンですくって直に口に入れてますが変ですか。
    口の中で水とシェイクします。

  83. 管理人 2005/04/02 (Sat) 18:11:32

    荒技使いが来た…

    溶け残りはジュースをつぎ足して、ちょっとコップを回してから飲みます。

    大豆の香りが口いっぱいに広がりませんか?

  84. think 2005/04/05 (Tue) 08:17:34

    >大豆の香りが口いっぱいに広がりませんか?

    むせると大変なことになるので息を止めて一気に行きます。
    味わっている暇は無いです。

    大豆タンパク+炭水化物ならキナコでいいのではないか
    と思って食べてたことこともあります。
    飲んでたではなく食べてた。たんぱく質40g採ろうとすると
    キナコだけでコップ一杯分ぐらいになったと思います。

  85. 管理人 2005/04/05 (Tue) 18:39:57

    キナコのトリプトファン / フェニルアラニン含有量ってどうなのでしょうか。
    ざっと調べた限りでは分かりませんでした。

    天然品って季節や産地によって成分が天と地ほど変わるので難しいですよね。
    有効成分を確実に含んでいるという確実さを求めると、どうしても加工食品になってしまいますね。

  86. think 2005/04/07 (Thu) 22:58:22

    私は有効成分については特に考えもなしに、大豆プロテインの原料は大豆から抽出した物質。
    ならば大豆を丸ごとたくさん採れば、過剰な成分はあっても不足はしないだろうという適当な考えでやってました。
    現在は、THBというところの大豆プロテイン100を飲んでます。
    100g中たんぱく質84.6g
    トリプトファン1.09g
    フェニルアラニン4.37g
    300gで900円でした。
    結構お手ごろだと思います。

  87. 管理人 2005/04/07 (Thu) 23:22:25

    なかなか男らしくて素敵です。
    大豆が体に良いことは確かですし。

    300gで900円は安いですね。
    「THB プロテイン」で検索しても見つからなかったのですが…

  88. wakame 2005/04/10 (Sun) 14:48:50

    私も胃腸炎になって 牛乳が悪いのかと思い
    麦茶で飲んでみましたが 割と飲みやすかった

  89. 匿名 2005/04/22 (Fri) 00:42:46

    主人なのですが鬱と診断されてから2年過ぎようとしています。
    その前から不眠、頭痛などありました。
    今考えてみたらそれが前触れだったのだと思います。

    病院へは何度か行きましたが薬の副作用で1週間もたたないうちに飲まなくなりました。それ以後色々(サプリメント)試してみましたが中途半端で今に至っています。。。

    質問なのですが現在プロテインを飲んでいるのですが(ハードなスポーツをやっているため)大雑把に言うとホエイです。併用してこちらにのっているものを飲ませてもいいものなのでしょうか?

    あとウコンも良いと聞きます。こちらも考えています。

    仕事が家に帰ってこれないほど忙しくスポーツの方も忙しく(上の立場にいるため)ほとんど家にいることはありません。スポーツの方は趣味も入っているのでつらいときもあるが気晴らしになるらしいのです。これがあるから今の状態を保っていられるのだと思いますが、そうじゃないときもかなりあります。

  90. 管理人 2005/04/22 (Fri) 00:45:30

    併用も大丈夫ですが、ホエイを小刻みに十分な量飲んでいるなら併用しなくても
    ホエイだけで良いのではないかと思います。

  91. 匿名 2005/04/22 (Fri) 10:20:30

    ホエイはうつ病には適さないと載っていますが、小刻みに食しているなら大丈夫なのでしょうか?
    1日3回飲んでいます。かなり前から飲んでいますがうつがよくなることはありません。

    主人はプロテインを飲んでいるから他のプロテインは必要ないと言います。
    ホエイを飲んでいることによって例えば総合栄養食のサプリメントなどを飲んだとしてもあまり意味はないものなのでしょうか?

  92. 管理人 2005/04/22 (Fri) 10:33:55

    ホエイは飲んでから1時間後に吸収のピークがあって、2時間後にはアミノ酸が血液中からほぼ消えます(吸収が終わる→アミノ酸切れになる)。
    小刻みというのはこのアミノ酸切れの時間をなくすということなので、90分間隔で飲むことになります。

    >かなり前から飲んでいますがうつがよくなることはありません。
    ○○を飲めばうつが治る、ということはありません。うつは全体的な生活習慣から来るものだとご理解下さい。他に睡眠パターンや入ってくるストレスの量などいろいろな要因があります。

    >主人はプロテインを飲んでいるから他のプロテインは必要ないと言います。
    そのプロテインが運動のためと考えているならそれは正しいです。ただし、プロテインでうつに必要なアミノ酸を摂ろうとするなら△です(×ではありません。ホエイでも90分間隔で飲めば良いわけです)。
    ご主人がプロテインに詳しい方であれば、上記のアミノ酸の吸収時間のことをお話してみて下さい。

    >ホエイを飲んでいることによって例えば総合栄養食のサプリメントなどを飲んだとしてもあまり意味はないものなのでしょうか?

    総合栄養というと総合ビタミン・ミネラル剤のことでしょうか?
    一般的にプロテインには大してビタミン・ミネラルは入っていないので、プロテイン以外に栄養を摂ることは十分意義のあることだと思います。
    弱っている時には健康な時以上に栄養が必要です。ストレスは水溶性ビタミンやミネラルをいつもより消費しますので、当然補給しなくてはなりません。補給しないでいるとストレスに弱くなり落ち込みがちになります。


    ご主人の場合、スポーツやプロテインに対する考え方(これがあるから他は要らない、といった排他的な考え方)から、多分うつではあっても全く休養を取っていないように感じられますので、まずは休養が必要のように思いました。ちゃんとお休みされていますか?

    医者の薬も数日でやめてしまったこと、サプリもあまり深く取り組んでいないことから考えるに、たぶん本人があまり真剣にうつを捉えていないのではないかと思います。
    本人が気づいてくれるのが一番良いのですが…

    医者用のうつ病チェックではなく、「ベックの質問票」というのをやると自分の状態を細かく把握できます。これは21個の質問に答えていくと自分の精神状態が分かるというものです。

    この辺なんかどうでしょう
    http://www.ohhori.com/depression/bdi_check.htm

  93. 匿名 2005/04/22 (Fri) 22:11:58

    お返事ありがとうございます。とても勉強になりました。プロテインのこと話してみます。

    経過を辿っていくと2年位前にがくんと落ちたときがありました。今は落ちても前ほどひどい感じではないです。

    いつも時間に追われています。どのサイトを見ても休養が必要と書いてありますがそれはどうしても不可能です。体調が厳しい時どうしても体が動かないという時は休んでいるといったところです。せめてぐっすり眠れることが出来るなら少しは違うのですが。。。

  94. 管理人 2005/04/22 (Fri) 22:13:59

    忙しくて休めない、それこそがうつ病を招く生活習慣だと思います。人間は常に出力を続けることは不可能なので、かならず休まなければなりません。

    なにはともあれ、ご主人が自分の状態に気づいてくれれば良いのですが…

  95. toro 2005/06/19 (Sun) 07:34:40

    プロテインを寝る前と朝ごはんに水でとかして飲んでいるのですが、寝る前に飲むと超熟睡できるようになりました。ここのHPのおかげです。どうもありがとう。

  96. 管理人 2005/06/21 (Tue) 11:19:57

    書き込みありがとうございます。

    最近、相談があって睡眠を調べているのですが、どうも「起きている間にどれだけ活動するか」がカギのように感じています。

    世にある「熟睡法」は寝る前のリラックスばかりを重視しますが、睡眠は起きている間の睡眠物質(たいていは疲労物質です)の解消活動なので、昼間活動しないままだと睡眠物質も作られず、睡眠欲求も起きない、ということのようです。

    睡眠薬は睡眠障害にたいして効かないのは、この辺に理由があるように思います。

  97. たねいち mail 2005/06/23 (Thu) 20:56:07

    お久しぶりです。「セロトニン象さん」、注文させていただきました。「ウォーキング」と併用してみようと思っております。楽しみにしています。

     さて、偶然にも「ザバス」、いっしょでしたとは・・・。ワタシは職場の「自転車乗り」の部屋でソレを見つけ、成分を見たら、「おおっ!」ってカンジで、早速スポーツ用品店へ走りました。

     いろいろ書きたいことがあるのですが、「睡眠障害」から。一応「メラトニン」(拙ブログに記事も載せました。)購入してみることに致します。私はまだ、「寝つきは良くても早期覚醒する。」クセが残っているからです。日中「ウォーキング(そして「セロトニン象さん♪」)」して日の光を浴び、夜「メラトニン」を飲む、という算段です。(「レンドルミン」もまだ手放せないのですが・・・。)記事に一応、「ヒザのウラの日光を感知するツボ」のことも書いてみましたが、どこまでホントか・・・。

     今、個人的には「P物質」とか、「R物質」とか調べています。「純正ローヤルゼリー」なんぞ飲んでいます。「R物質」の宝庫だそうです。めちゃくちゃすっぱいです。「CRF受容体拮抗薬」・「P物質受容体拮抗薬」なんてのが新規の薬理作用を有する抗うつ薬候補になるかもしれません、てなハナシも。まあ、分りませんけどね。

     「睡眠」、自分にも切実なモンダイなので勉強したいと思います。

  98. 管理人 2005/06/23 (Thu) 22:09:48

    毎度ありーでございます。そろそろ「象さん」が届くころではないでしょうか。

    >さて、偶然にも「ザバス」、いっしょでしたとは・・・。
    アミノタブをお使いですか。吸収ピークが急ではないですか?(=吸収開始から終了までが早すぎてアミノ酸切れになりませんか?)
    この手の「肉体用」アミノ酸ってホエイプロテインよりも早く筋肉に届くようにデザインされていたりしますので、あっと言う間に吸収される一方、あっと言う間に切れるんですよね(筋肉にはその方が良いのですが、脳に対しては緩やかに吸収された方が有利です)。

    あとアミノ2000の1日量に含まれるトリプトファン&フェニルアラニンは結構少ないので、コストパフォーマンスを考えるとプロテインパウダーの方がよさげです。

    PとかRは以前ちょっと調べたままになってました。いかんいかん。ちゃんと調べ直しましょう。
    CRFアンタゴニストは大正製薬が去年の夏から国外で臨床やってるアレですね。いつ認可されるのやら… それまではホスファチジルセリンしかないですね。

    ヒザの裏の光センサーは、以前ジャンボ機のシートのヒザ裏部にライトを仕込んで時差ぼけ解消に使おうという話がありましたが、最近聞きませんね。どうなんでしょう。
    あ、セロトニン生成をする時は目で光を見るだけの人よりは体に直接日光を当てた方がセロトニン生成量は多かった、という実験結果は見たことがあります。

  99. たねいち mail 2005/06/25 (Sat) 14:15:13

    そうなんですう(泣)。恐らく、コチラは「アスリート」向けと思われ。で、運動してから(注:「ブルワーカー」ってご存知ですか?)バリバリ食ってました。効果はありましたが、やはり「プロテインパウダー」へ切り替えるべきですね。ありがとうございます。

     CRFアンタゴニストにせよ、P物質アンタゴニストにせよ、全くの未知数です。個人的に興味があって調べてますが。ところで、「純正ローヤルゼリー」(こっちは「R」ですけど。)、タンパク、アミノ、ビタミンB系、アセチルコリンなど、バランスよく配合してますが、なにかありそうな・・・。非常に最近激務なのに体調がいいです。

     「セロトニン象さん」、先ほど届きました。ありがとうございます。詳細な説明がなされているようですね。しっかり目を通しておきます。「アメブロ」読者の皆さんにも紹介していますが、反応はどんなもんでしょう?あっちはいまいち「うつ」系は沈静してますので・・・。(盛り上がってたらソレはソレで問題ですけど。)

     「ホスファチジルセリン」も再び購入しました。「ジャンボ機のシート」のハナシは初耳です。さすがですね。

  100. たねいち mail 2005/06/25 (Sat) 14:18:48

     (追伸)「激務なのに体調がいい。」なんてモノの考えがそもそも「うつ」の元ですね。心の中で「セーブ」をかけるようにしているのはもちろんです。心拍数かなり上がってしまいましたけど。

  101. 歯茎 2005/06/25 (Sat) 17:29:29

    >世にある「熟睡法」は寝る前のリラックスばかりを重視しますが、睡眠は起きている間の睡眠物質(たいていは疲労物質です)の解消活動なので、昼間活動しないままだと睡眠物質も作られず、睡眠欲求も起きない、ということのようです。

     これについてですが、最近筋肉トレーニングが有効ではないかということを感じています。
     最近鉄アレイを購入して振り回していますが、重い鉄アレイだと間接に負担がかかるので軽めのものを買ったのですが、それでも何度も動かすと非常に疲れます。で、筋肉を適度に使った状態での睡眠というのはなかなか心地よいのです。
     あるいは筋トレというよりは有酸素運動が有効と言えるのかもしれませんが、個人的な印象を言うと、鬱の人は細い人が多いので、積極的な体質改善という意味では筋トレがかなり有効ではないかという印象を持っています。筋肉があるだけで、なんとなく自信も付きますし、タフになった感じがしますしね。

  102. 管理人 2005/07/01 (Fri) 20:57:57

    そうですね、運動によって疲労物質を溜めると眠気がきます。
    疲労物質は何十種類もあって、運動以外にも疲労物質を作る方法があり、それをちょこちょこ
    調べています。

    > 個人的な印象を言うと、鬱の人は細い人が多いので

    抗うつ薬で太るのがイヤで薬を飲みたくない、という相談も見たことがあります。
    確かに太る人は劇的に太りますからねぇ。30kg 太った人の相談を受けたことがあります。

  103. 管理人 2005/07/01 (Fri) 22:51:09

    > たねいち さん

    象さんご紹介ありがとうございます。
    反応はどうでしょうね? 今までの経験からして、訪問者が増えたあとじわじわと売れますので、
    たぶん皆さん衝動買いではなく吟味しているのだと思います。
    なんとなーく売れてくれると嬉しいです。

    >「激務なのに体調がいい。」なんてモノの考えがそもそも「うつ」の元ですね。

    人間の脳って60分稼働すると90分休ませても全然回復しないので、多分人間って
    活動時間より休憩時間が長くないと成り立たない生物なんだと思います。
    躁うつ病も躁期間より鬱期間の方がはるかに長いそうですし…

    山(活動)を高くしてしまうと、後で必要な谷(休憩)が深くなります。ご用心。

  104. 歯茎 2005/07/02 (Sat) 01:08:38

    >抗うつ薬で太るのがイヤで薬を飲みたくない、という相談も見たことがあります。
    >確かに太る人は劇的に太りますからねぇ。30kg 太った人の相談を受けたことがあります。

     これは心当たりがあります。。。(軽率な発言ごめんなさい)
    ちなみに、「氣」の流れが逆流している人に鬱症状の人が多いそうです。
    ただこれについてはこのサイトの範囲外でしょうか。
    参考までに、EFTのサイトを紹介させていただきます。
    こういうのに抵抗が無い方は、どうぞ。
    http://www.emofree.com/

  105. たねいち mail 2005/07/03 (Sun) 12:20:01

     今、「アメ風呂」、工事中ですが、今日中に復旧するようなハナシも出ていましたので、早速紹介します、「象さん」のコト。今、ちょうど「セロトニン」の記事を書こうとしていますが、ちゃんと書こうと思ったらちょっとした「薬理学」のハナシとかが必要になってくるので、どうしようかな、と。

     まあ、あんまり小難しいハナシは避けて、実用的な内容のものを作れたらうれしいです。

  106. たねいち mail 2005/07/03 (Sun) 12:20:58

     すみません、書くコーナー、間違えました・・・。

  107. 管理人 2005/07/03 (Sun) 22:46:52

    工事終わりましたね。

    たねいちさんトコ
    http://ameblo.jp/taneichi-5910/

    の中のうつ病コーナー
    http://ameblo.jp/taneichi-5910/theme-10000296734.html

  108. ちこり 2005/08/07 (Sun) 10:08:17

    はじめまして。友人からこのサイトを紹介していただき,少しずつ実践させていただいてます。
    プロテインなんですが。。SAVAS の プロテインXXがこのスレの上の方で「飲みやすい」と紹介されていたので飲んでみましたが,
    確かに飲みやすいのですが,どうも体重が増えるのです。
    とりあえず一回に添付スプーン三杯(21g)を一日二回飲んでみましたが,
    数日で一キロ増えてしまい,あれ?と思って一回スプーン一杯にして一日二回ぐらいにしてみましたが
    やはり数日で一キロ増量。。
    もともと痩せ型なので,ある程度太る分には丈夫になっていいのかなと思うのですが,
    下半身と顔に肉がついていくのでスカートは入らなくなるし顔は丸くなるし。。
    女性としては辛いところなのです。
    たかが二キロ,されど二キロ。
    続けていけば確実に太って行くと思うので,
    今後続けていくのにどうしたらいいかなと悩んでいます。
    大豆プロテインだから吸収されにくいはずなのになーと思うのですが。
    ザバス ウエイトダウン の方が太りにくいっていうことはありますか?ネーミングから。。
    でも飲みにくいというご意見もあり(飲みやすいというご意見もありましたが。。)どうかなと思っています。
    ちなみに食生活としては,普通に食べています。割と小食な方です。
    飲みやすくて太りにくいプロテインってありますか?
    ご提案あったらよろしくお願い致します。

  109. 管理人 2005/08/07 (Sun) 14:29:51

    >数日で一キロ増量。
    >下半身と顔に肉がついていくのでスカートは入らなくなるし顔は丸くなるし
    (略)
    >割と小食な方です

    太ったのではなく水分がたまった(むくんだ)のだと思います。

    数日で急激に体重が増える場合、それは水や便が体に溜まった時です。
    脂肪を 1kg 体につけたり落としたりすることは、数日ではできません。
    この数日で水分をとる量は増えたと思いますが、トイレに行く回数は変わらなかったりしませんか?
    だとすれば代謝を高める食べ物とか軽い運動、お風呂なんかの生活習慣を整えるのが良いと思います。

    ※人間の体重は1日の中で 1〜2Kg は常に変動しています。排泄がうまくいかないと、このうちの何割かが体に「一時的に」とどまるわけです。



    むくみは腎臓の異常以外でも起こります。
    http://plaza.umin.ac.jp/~kidney/mukumi.html
    ↑むくみ・腎臓のページ(大阪府立急性期・総合医療センター・腎臓内科)

    以下、編集しつつ引用:

    > むくみは水分が異常に増加した状態であり、肥満は脂肪分が増えることです。
    > 区別するには、むくんでいると思われる部分、特に足のすねを数秒間強く指で押し
    > 付けてみましょう。へこみが出来ればむくみです。肥満ではへこみが出来ません。
    >
    > ひどいむくみの場合には3〜4日で10kgも体重が増加することもありますが、
    > 肥満の場合にはここまで極端な事は有りません。
    >
    > むくみの初期には一般に、
    >
    >   ・朝顔がはれぼったい
    >   ・夕方になると足がむくんで靴が窮屈になる
    >
    > といった症状が現れます。
    >
    > また朝よりも夕方の体重が増えていることが多く、飲んだ水分の量に比べて尿の量が
    > 少なくなります。


    ちょっとした代謝の低下であれば大した問題はありませんが、念のため内臓に不調がないか血液検査をしてもらった方が良いかも知れません。

    なお、プロテインによって腎臓の機能が落ちたのかと思って調べてみたのですが、プロテインの場合は腎臓の解毒能力が落ちることはあっても尿が減ることはあまりないらしいので、プロテインが体重増加の直接の原因である可能性は低いと思います。

    ちなみにプロテインによる腎臓への負担のメカニズム:
    普段小食の人(カロリーが慢性的に足りない人)がプロテイン(タンパク質)を摂ると、タンパク質が体作りに回されずカロリー不足分をカバーするための「熱源」に回されてしまいます。この時、腎臓で脱アミノ化という行程が行われてアミノ酸から窒素が分離され、アンモニアとして尿に出てきます。そのため尿のアンモニア臭が強くなります。
    これは十分な炭水化物(糖)を摂ることでカバーできます。



    > たかが二キロ,されど二キロ。
    > 続けていけば確実に太って行くと思うので、今後続けていくのにどうしたらいいかなと
    > 悩んでいます。

    水や便を無制限にため込むことはできないので、このままのペースで体重が増えることはありえません。ただし摂取カロリーオーバーで緩やかに太る可能性はありますね。



    >とりあえず一回に添付スプーン三杯(21g)を一日二回飲んでみましたが,
    >数日で一キロ増えてしまい,あれ?と思って一回スプーン一杯にして一日二回ぐらいに
    >してみましたが、やはり数日で一キロ増量。

    お飲みになったザバスのXXは 21g で 77Kcal です。1日3回飲んで 231Kcal。
    飲み物と合わせると1日で 500 〜 600Kcal というところでしょうか。
    今までの食事を一切変えなければ、純粋にこれだけのカロリーが増えます。

    人間の体重1kg は、カロリーにすると 7,000 Kcal。
    食事だけを増やしたとしても、同時に消費する方も増えて均衡が取られますので、そうそう急激には太れません。



    >大豆プロテインだから吸収されにくいはずなのになーと思うのですが。
    >ザバス ウエイトダウン の方が太りにくいっていうことはありますか?ネーミングから。

    XX と「ウェイトダウン」の間では、太りやすさはさほど変わらないと思います。
    XX は大豆より吸収の早いカゼインが 20% 入っていますが、それだけでは大した差はないはずです。

    ウェイトダウンにはダイエットで有名なガルシニアが入っていますが、これも明らかな痩身効果を期待できるほどのものではありません。

    ・ザバス・ウェイトダウン21g中にHCA(ガルシニア成分)= 60mg(1日3回で180mg)
      (http://www.meiji.co.jp/corp/news/2002/0412.html
    ・一般的なダイエット食品1日分のHCA = 600〜1500mg



    > 飲みやすくて太りにくいプロテインってありますか?

    今回の例では肥満(脂肪)ではなく水が溜まっているのだと思いますが、今後の可能性を含めてとにかくカロリーを落としたいのであればアミノ酸錠剤というものもあります。
    文字通りアミノ酸のかたまりで、カロリーは低いです。
    ただし本来がスポーツ用のため吸収が非常に早く、すぐアミノ酸切れになるので90分間隔くらいで飲まないといけません。

    以下の点に注意すればアミノ酸錠剤でも大丈夫です

       ・1日にトリプトファンを 300mg以上摂れるだけ錠剤を飲む
       ・同様にフェニルアラニンとチロシンの合計が 1140mg以上
       ・90分間隔で上記の量のうち1割ずつくらいを小刻みに飲む

  110. 管理人 2005/08/07 (Sun) 18:14:47

    あと、水でプロテインを飲むという手段もあります
    (できる人もいる。味に慣れなくて出来ない人が多い)

  111. ちこり 2005/08/08 (Mon) 21:22:39

    管理人様

    丁寧かつ迅速なご回答に感激です!
    どうもありがとうございます。


    >太ったのではなく水分がたまった(むくんだ)のだと思います。
    >数日で急激に体重が増える場合、それは水や便が体に溜まった時です。
    >脂肪を 1kg 体につけたり落としたりすることは、数日ではできません。
    >この数日で水分をとる量は増えたと思いますが、トイレに行く回数は変わらなかったりしませんか?


    確かにプロテインやマルチビタミンを摂るために
    水分量は増えたと思います。
    そしてトイレに行く回数も,確かに増えていません!


    >だとすれば代謝を高める食べ物とか軽い運動、お風呂なんかの生活習慣を整えるのが良いと思います。


    是非行いたいと思います。
    代謝を高める食べ物というのは,少しネット検索してみましたが
    たまねぎとかしょうがとかでしょうか。
    いわゆる「カラダを温める食べ物」という解釈でいいんでしょうか。
    軽い運動というのはやはりウォーキングとかですよね。
    お風呂はぬるめのお湯に15分くらいつかる,とか。
    運動はなかなか定着しませんし,面倒なのでついシャワーで済ませてしまうのですが
    改善してみようと思います。
    ステッパー購入も検討しているところです。

    私はもともと冷え性なので,
    きっと夏で冷たいものばかり飲んでしまっていたので代謝が悪くなり
    むくみがひどくなってしまったんだと思います。
    あと,薬はルジオミールとトレドミンを飲んでいるのですが,
    もともと便秘症のところにルジオミールでますます便秘がちになってしまっている
    ところも体重増加の原因になってしまっているというところでしょうか。


    >> むくみは水分が異常に増加した状態であり、肥満は脂肪分が増えることです。
    >> 区別するには、むくんでいると思われる部分、特に足のすねを数秒間強く指で押し
    >> 付けてみましょう。へこみが出来ればむくみです。肥満ではへこみが出来ません。


    ちなみにこれをやってみましたがヘコんだかへコんでないか微妙なところでした。。
    (やり方が問題?)
    でもとりあえずむくみを疑ってみることにしていますが。


    >ちょっとした代謝の低下であれば大した問題はありませんが、念のため内臓に不調がないか血液検査をしてもらった方が良いかも知れません。


    数ヶ月前に血液検査をしましたが特に異常は見受けられませんでした。


    >今回の例では肥満(脂肪)ではなく水が溜まっているのだと思いますが、今後の可能性を含めてとにかくカロリーを落としたいのであればアミノ酸錠剤というものもあります。
    >文字通りアミノ酸のかたまりで、カロリーは低いです。
    >ただし本来がスポーツ用のため吸収が非常に早く、すぐアミノ酸切れになるので90分間隔くらいで飲まないといけません。

    >以下の点に注意すればアミノ酸錠剤でも大丈夫です

    >   ・1日にトリプトファンを 300mg以上摂れるだけ錠剤を飲む
    >   ・同様にフェニルアラニンとチロシンの合計が 1140mg以上
    >   ・90分間隔で上記の量のうち1割ずつくらいを小刻みに飲む


    この条件を満たすアミノ酸錠剤を見つけてその条件で飲むということが
    私には難しく思えますので,とりあえずプロテイン使用の方向で考えたいと思います。
    あ,あとお水でプロテインを飲むというのは私には難しいですね,やっぱり。。
    グレープフルーツジュースが一番飲みやすく感じます。

    情報の惜しみないご提供ありがとうございます!
    大変参考になりました。
    またよろしくおねがいします。

  112. 管理人 2005/08/09 (Tue) 22:39:03

    すみません、代謝を上げる食べ物とか冷え性についてはあまり詳しくないのです。
    軽い運動というのは、ウォーキングの他にストレッチとかヨガも入ります。
    腸の周りの筋肉を動かすことで腸のぜん動(送り出し運動)を促進するのが狙いです。



    >もともと便秘症のところにルジオミールでますます便秘がちになってしまっている
    >ところも体重増加の原因になってしまっているというところでしょうか。

    関係はありますが、便は長時間体にとどまるうちに水分がなくなってきて軽くなりますので、
    影響は次第に減ってきます(限度はありますが)。
    これは根本的には非水溶性の食物繊維(繊維ドリンクなどでなく形のある食品に入っている繊維)で便の容量を増やすことが欠かせません。



    >グレープフルーツジュースが一番飲みやすく感じます。

    グレープフルーツは薬の代謝酵素(分解役の酵素)を邪魔して薬の分解を遅らせるので注意。
    結果として薬の濃度が上がり、飲み過ぎに近い状態になることがあります(人による)。
    阻害する代謝酵素は cyp3a4。調べたらルジオミールが体内で分解されるときに関係している
    らしいです(断定はされていないらしい)。

    グレープフルーツを飲む時間は薬を飲む時間とずらす方が無難です。
    今たいした影響が出ていないなら気にしなくて大丈夫ですが。

    ではまた。

  113. ちこり 2005/08/11 (Thu) 08:04:54

    えっ,グレープフルーツにそんな影響があるとは。。
    ちょっと気をつけてみます。

    ちなみに,その後お風呂にゆっくりつかることを心掛けて
    足マッサージを入念にしてみたり
    ウォーキングも幾らかやってみましたら
    体重も減ってきましたし
    入らなくなったスカートも入るようになりました!
    うーんむくみ。。
    おそろしい。。

  114. 管理人 2005/08/11 (Thu) 10:17:33

    グレープフルーツが悪者というわけではないんですよ。
    薬が効きにくい体質の人(分解酵素が強すぎる人)がグレープフルーツを使えば
    薬の効きを強めることができますし。
    要は使いようです(セントジョーンズワートも同様)。


    SSRI を飲んでも、遺伝子その他により血中濃度は人によって10倍違う
    http://u-drill.jp/archives/2005_05/31_230835.php



    体重は減ってきたみたいですね。
    今後は減らしすぎて脱水症状が出ない程度にお気を付け下さい。

    むくみって10kg近く体重が増えることもあるらしいです。
    人間の水分は30〜40kgなので、その2〜3割にもなりますね。

  115. 管理人 2005/11/05 (Sat) 10:23:13

    プロテインは何に溶かすと美味しいか?
    http://ww2.tiki.ne.jp/%7Emorim/protein.htm

  116. やす 2006/06/24 (Sat) 11:29:39

    ウイダーがまずいと言うけどウイダーの水でおいしいプロテインのピーチ味はかなり飲みやすい

  117. つむぐは 2006/06/24 (Sat) 23:48:07

    というか、今プロテインを飲んでいて思ったんですけど、
    「きなこ」という食品があるとおもうんですが、きな粉って、どうなんでしょう?
    きな粉買ってきて飲んだら、ずっとプロテインより安いような気もするんだけど…

  118. 管理人 2006/06/25 (Sun) 01:29:32

    きな粉 100g あたり
    435 Kcal
    タンパク質 35.5g(意外と少ない)
    トリプトファン 490mg
    フェニルアラニン+チロシン 3200mg

    含有量が少ないのは飲む量でカバー。
    毎日100g飲んでも1日\50。
    http://www.rakuten.co.jp/dai-koku/644245/517602/#482382

    なかなか良いかも。試してみます。
    脂肪分豊富(23%)ってのが私の体重にはちと堪えますけどね…

  119. つむぐ葉 2006/06/25 (Sun) 18:53:08

    どもです、やはりきな粉は安そうですね。
    鬱で動けないような人には、食事もろくにとってなさそうだから、きな粉の脂肪分が多少あっても平気そうです。
    ところで、こういう、栄養成分(トリプトファンとかチロシンの量)とかは、どうやって調べたらいんでしょうか?

    それから、おからというのも豆腐屋が近くにあれば、タダみたいな値段で大量に手に入りますね。

    しかし、味がないのと、栄養がどの程度あるのかがいまいちよくわかりません。あれも大豆由来だと思うんですけど、油分とかはなくなってて、タンパク質や繊維質ばっかりなんだろうか。

    今日のプロテインの飲み方を…
    粉っぽさが気になる。しかし、シェイカーなんてものは買えないし、
    ということで、キシリトールのボトルガムの空き箱を使ってシェイクしてみました。
    少なめに溶液を入れてよくよくシェイクし、コップにあける。
    残ってるのを溶かすため、飲み物を注ぎ足して、箸などで底辺をぐるぐるして、さらにシェイクする>コップにあける、と完璧でした。
    ちなみに今日はリプトンのミルクティーでザバスのプロテインXXを溶かしましたが、スプーン三杯だと、粉っぽくて辛かったので、一口飲んで、またミルクティー継ぎ足して、とやると、案外飲めました。
    豆乳ティーみたいな味だった。

  120. つむぐ葉 2006/06/25 (Sun) 19:01:45

    きな粉であれば入手性の問題もないな…
    http://www.shinsei-ip.ne.jp/kinako/kinako.htm
    含まれてるアミノ酸の種類がごまときな粉では違うそうなので、
    ごま入りきな粉だとなおいいかもしれませぬ。
    あともちょっと安いのも見つけました。
    1kgで380円。
    http://www.rakuten.co.jp/kikuya/483348/495284/495292/#449077
    http://review.rakuten.co.jp/item/1/203872_449077/1.0/

    自分もちょっと試してみよう。

  121. つむぐ葉 2006/06/25 (Sun) 19:11:15

    ×おいいかも
    ○おいしいかも
    アミノ組成ってのがキーワードなのね。
    豆類に含まれるアミノ酸組成表
    http://www4.ocn.ne.jp/〜katonet/syokuhin/aminosan/a-mame.htm
    下も、犬のページですが、きな粉のアミノ酸編成が書いてあったよ。
    http://www8.ocn.ne.jp/〜nuts/food/good_protein.html

    やっぱり栄養すなわち元気の元なのですなぁ。
    健全な身体には健全な心が宿るのだろうか。

  122. 2006/06/25 (Sun) 19:22:03

    ぐぐってたら「きな粉は植物性タンパク質で、動物性ではないから、そのままだと吸収されにくい」とか書いてあるページもありました。大豆プロテインのは、ちゃんと調整されてるんだとか書いてあったけど…。
    スーパーに行って試してみます。

    vita9で買った、メラトニンが楽しみだ。

  123. モンキーバナナ 2006/06/26 (Mon) 19:49:01

    つむぐ葉 さんの豆類アミノ酸組成のサイト見ました。
    ふと思ったんですが、凍み豆腐はトリプトファン・フェニルアラニンとも相当豊富に含まれてるようですが、料理すると水分を含むので結局そんなに量を食べられないですよね。でもこれってクッキーとか煎餅みたいにそのままボリボリ食べたらやっぱり問題あるんでしょうか。おいしいかどうかは別問題ですが。
    あとそのサイトには載ってなかったけどお麩ってどうなのかなー。

  124. 管理人 2006/06/29 (Thu) 10:57:20

    >栄養成分(トリプトファンとかチロシンの量)とかは、どうやって
    >調べたらいんでしょうか?

    私が使っているのは

    「アミノ酸&脂肪酸組成表」 科学技術庁資源調査会 (編集) 1993
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789503089/qid%3D1151540195/503-0642787-1776765

    です。
    ネットに出てるデータは、この本のデータだと思います。

    きな粉試してみました。牛乳にいれるとすごくおいしい!でも果物ジュースだと変な味。実質的に牛乳とセットじゃないと飲めないと思います。

    気になるところは、カルシウムが 250mg / きな粉 100g で、牛乳が 220mg / コップ1杯なので、1日900mg くらいになってしまい、ビタミン剤に入っている分と合わせると取りすぎが心配というところです。ミネラルはビタミンと違ってそう簡単には体から出ないので。

    大豆イソフラボンの上限値が 30mg / 日なんですが、これはきな粉だと 15g 程度で到達してしまうようです。15g で即危険という訳ではないですが、1日分 100g 飲んで上限値の6倍のイソフラボンとなると、長期で続けるのは怖いですね。
    ※短期的には上限値の2倍くらいは大したことないです。
    ※大豆プロテインだと30g〜60gでイソフラボン上限値に到達します。

    あと、天然もので成分調整なしが基本なので、豆の品種・産地・収穫季節によっては栄養成分が何倍も変わってしまうので、どれだけ摂ればいいかが分からないのが難点です。足りているかどうかの手がかりがないので、これをメインにするのは怖いですね。
    成分表の中で変動しないのはカロリー欄くらいです。

    結論として、きな粉は補助と考えて、メインはやっぱり別のものにしておいた方が良いかな、と思いました。



    >「きな粉は植物性タンパク質で、動物性ではないから、
    > そのままだと吸収されにくい」

    大豆系は確かにそうですね。これは「吸収がゆっくり」というメリットと表裏一体の特徴なので、まぁ仕方ないです。
    ちなみに大豆プロテインの吸収率は6割くらいと言われています。



    >お麩ってどうなのかなー

    上記の本にも載っていませんでした。
    どうなんですかね。

  125. 信二 2006/06/30 (Fri) 00:07:16

    こんにちわ
    僕も黄な粉をやることにしました。早速ヤフーで注文したのが来ました。僕は、黒豆黄な粉にします。僕のプランは,プロテインと1日ごとに交互でやろうと思います。それから,黄な粉にすりゴマを混ぜると更なる栄養が見込めるそうです

  126. shi 2006/07/01 (Sat) 01:00:21

    NOW社ソイプロテイン100グラム中
    トリプトファン   1.2g 
    フェニルアラニン   4.5g
    チロシン       3.3g
    1/3カップ(約24g)中
    カロリー 90kcal
    総脂質 1g (2%)
    ナトリウム 190mg(8%)
    タンパク質 20g(40%)
    カルシウム 40mg(4%)
    鉄 3mg(17%)
    マグネシウム 60mg(15%)
    亜鉛 1mg(7%)

    含有量文句なしでした。これに決めました。納得

  127. はらいた 2006/07/01 (Sat) 02:29:15

    最近プロテインを飲むと激しく下痢になるようになってしまいました。
    飲み始めのころは、若干ゆるくなる程度だったのですが、今は飲んだらその日は
    何度もトイレに行くはめになってしまいます。
    ザバスのと、ビタナインコムの、どちらでも起きているので銘柄限定ではないようです。
    また、牛乳単独で飲んでも下痢にはならないのでこれも違うようです。
    何か良い手はないでしょうか…
    鳥のささみ食いまくるしかないのかな…高いけど

  128. shin 2006/07/01 (Sat) 03:34:45

    僕もよくお腹壊しました。でも,食後に飲むことと,量を少なくすることで治りました
    今は,2日に1回,吸収力のいい食間に飲んでます。プロテイン飲まない日は、
    黒豆黄な粉牛乳とギャバ,ギャバは、すごく落ち着くし気分がいいですよ。プロテインとの飲み合わせはだめだそうです

  129. たけ 2006/07/01 (Sat) 08:51:29

    今、現在ザパスのウエイトダウンを牛乳で割って飲んでいるんですが
    昼は外出している為、タブレットタイプのアミノ酸(もちろんトリプトファン、フェニルアラニンの含有が多いもの)を探しているのですが、管理人さんお勧めのなるべく安価なものはないでしょうか?

    ちなみに、自分なりに探したところコスパを考えてこれなんか良いんではないかと
    思ったんですがどうでしょうか?

    http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=511&id=3-4-3

  130. たけ 2006/07/02 (Sun) 07:42:10

    薬局にウイダー2000というものもあるんですね。
    ちなみに、このサイトではプロテインを食後にと書いてありますが
    空腹時より吸収率は食後の方がよろしいのでしょうか?

  131. 管理人 2006/07/02 (Sun) 15:00:05

    >126
    now のプロテインは、商品名に isolate の付かない標準タイプと isolate が付く高純度タイプがあります。どっちも混ぜ物が少なくて良い感じです。
    ちなみに海外から直で買ったら送料の方が高かったです。
    やっぱり日本人向けのサイトじゃないと重量物は高いですね。

    あと、混ぜ物がないということはモロに大豆の匂いそのものなので、匂いの濃い飲み物に混ぜないとダメな人はダメかも。



    >129
    アミノタブは、あんまり調べてないのでお勧めは分かりません。済みません。
    選ぶのは結構大変なので、いずれまとめて記事にしておいた良いでしょうね。

    リンク先の amino 1900 は、フェニルアラニン&チロシンが少なくて BCAA(特にロイシン)が多くて、脳にはあまり向かないと思います。商品説明から見ても BCAA が特別に強化されているようですが、BCAA が多いとトリプトファンが脳に入れなくなります。

    >130
    ウィダーで商品名に 2000 が付くのってありました?
    ザバスならありますが…

    http://net.meiji.co.jp/shop/servlet/product.shop.DispProduct?TEMPLATE=savas02.html&PROD_ID=5063&CLASS_ID=1022

    アミノ酸全てをカバーしている訳ではなく、「トリプトファン」「フェニルアラニン」は入っていないようです。

  132. 管理人 2006/07/02 (Sun) 15:02:10

    >このサイトではプロテインを食後にと書いてありますが
    >空腹時より吸収率は食後の方がよろしいのでしょうか?

    吸収率はそんなに変わらない、というか食前の方が良さそうです。

    問題は吸収時間で、空腹時だと吸収が始まってから終わるまでが短いので、血液中からアミノ酸がなくなる時間が出てきます。

    それと、アミノ酸と同時に糖分がないと脳にトリプトファンが入りづらくなるので、食事と一緒に取ることをお勧めします。

  133. shin 2006/07/02 (Sun) 17:32:29

    サプマートで買ったら送料安いですよ1万円以上で無料です。
    味は.黒豆黄な粉と混ぜるので大丈夫です。すりごまも一緒にね、栄養価抜群です
    あと,管理人様,マルチビタミンでハーブ抜きビタミンはないでしょうか?教えてくださいませんか

  134. shin 2006/07/02 (Sun) 17:40:14

    http://net.meiji.co.jp/shop/servlet/product.shop.DispProduct?TEMPLATE=savas02.html&PROD_ID=5063&CLASS_ID=1022
    ですが,フェニルアラニン,トリプトファン入ってます。
    100グラム当たり
    フェニル・チロシン5100r トリプト700r(150粒全部飲んでこれくらいの含有量ですから)ほとんど現実的に無理です。僕も飲んでましたが,ズバリだめでした。
    頭が重くなりました。今は辞めました。

  135. 管理人 2006/07/02 (Sun) 19:20:42

    マルチビタミンでハーブなしは、ウチのサプリコーナーの「マルチVM」「メガVM」がそうですね。

    アミノ酸錠剤は選ぶの難しいですねぇ。でもいつか調べておきましょう。

  136. shin 2006/07/04 (Tue) 22:37:53

    こんばんわ、
    トリプトファンとフェニルアラニンを単体で服用したらどうなるのでしょうか。
    効き目が悪いのかな?アミノ酸は20種類そろって効き目があるとも聞いた事がありますが??

    先日から始めた黒豆きな粉ジュースですが,なかなかいい感じです。
    頭がすっきりします。アミノ酸がいきわたってるのでしょうか?

  137. つむぐ葉 2006/07/05 (Wed) 15:22:32

    管理人様、皆様こんにちは。
    アミノ酸組成の本を教えて頂きありがとうございます。

    ここのところプロテインを飲んでいたらかなり調子がよくなってむしろ躁状態に近い状態になってました。で、ちょっと反動が来たのか調子が悪くなってしまいましたので今は寝ています。
    しかも過眠状態が直らなくて毎日13時間寝てしまいます(汗
    きな粉については、イソフラボンというのがちょっと過剰摂取気味になるわけですね。大豆イソフラボンは、それ自体が健康食品とかで出てるくらいだけど、過剰摂取するとどういう副作用が出るんでしょうね。

  138. つむぐ葉 2006/07/07 (Fri) 01:23:30

    ところで、ザバスのプロテインXXに非常に相性のいい飲み物を見つけました。
    それは、明治コーヒー牛乳。今はコーヒーミルクとか名前が変わったんでしたっけ?あの茶色いパッケージでおなじみのあれです。

    それを、ゲータレートの520MLペットボトル(口が広い)に入れ、プロテインを小さなスプーンで大体目算で20から30グラム程度入れます。

    そしてシャカシャカぐわしゃわしゃ、とやるわけです。粉っぽさもかなり軽減されます。

    おすすめです。
    なお、コーヒー牛乳は牛乳が入ってるわけではないので、たぶんカルシウム分とかは牛乳よりあまりなさそう。気になるところがあるとしたらカフェインがどれくらい入ってるか、かな。

  139. shin 2006/07/07 (Fri) 13:05:26

    135>管理人様ありがとうございました。早速注文しました

  140. 管理人 2006/07/10 (Mon) 13:30:35

    >大豆イソフラボンは、それ自体が健康食品とかで出てるくらいだけど、
    >過剰摂取するとどういう副作用が出るんでしょうね



    http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html

    >乳がん発症や再発のリスクを高める可能性も考えられる。しかし未だ
    >実際に多くの研究が行われている段階にあり、ヒトにおける大豆イソ
    >フラボンの有効性と安全性についての議論は確立していない



    http://www.fsc.go.jp/sonota/daizu_isoflavone.html

    >フランス食品衛生安全庁(AFFSA)では(略)乳がん患者及び本人又は
    >家族に乳がんの病歴のあるヒトは、腫瘍増殖及び増大のリスクを考慮し、
    >摂取を制限すべきとしております。

    >海外(イタリア)において、閉経後女性を対象に大豆イソフラボン錠
    >剤を150mg/日、5年間、摂取し続けた試験において、子宮内膜増殖症の
    >発症が摂取群で有意に高かったことから、大豆イソフラボン150mg/日は
    >ヒトにおける健康被害の発現が懸念される「影響量」と考えました。

  141. みん 2006/07/12 (Wed) 13:30:05

    私はサバスのプロテインを野菜果実ジュースとシェイクして飲んでいます。ついでにそこへ粉末の青汁も加えます。
    野菜ジュースのザラザラ感が駄目な人には不向きですが、そうでなければプロテインの風味がほとんど消えて、かなり飲み易いですよ。

  142. かも 2006/09/20 (Wed) 20:56:14

    ビタナインコムのソイプロテインを注文しました。
    私は、SSRI(デプロメール)を飲んでいるのですが、併用は大丈夫なのででしょうか?
    成分にアミノ酸がたくさん含まれているようなので。。

  143. 管理人 2006/09/20 (Wed) 21:20:28

    大丈夫です。ご安心を。

    >成分にアミノ酸がたくさん含まれているようなので

    プロテイン=タンパク質=アミノ酸のかたまり

    ですからね。アミノ酸がたくさんと言うより、アミノ酸がメインで
    その他がオマケです。

  144. かも 2006/09/20 (Wed) 23:56:03

    管理人さま、レスありがとうございます。
    今まで通り、SSRIを安心して飲んでいこうと思います。

    今は、豆乳にバナナときな粉をミックスさせて飲んでいるので、さらに
    プロテインを少しづつ加えていこうと思います。

  145. 2006/12/03 (Sun) 18:48:52

  146. 名無し 2006/12/08 (Fri) 00:49:13

    プロテイン飲んだらょく便秘になるんですけどなぜですか??

  147. 管理人 2006/12/08 (Fri) 16:49:04

    便秘はあまり聞きませんね…
    (下痢はたまに聞きます。特に大豆でないホエイプロテインなど)

    以下のアドレスが参考になりますでしょうか。

    「プロテインと便秘には関係があるの?」
    http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1807085

    >便秘になる可能性は低いと思われます
    >考えられるのは「プロテインに頼ってほかの食事を十分に摂っていない」か
    >「脂肪分や水分を制限している」

    >消化吸収力が衰えている状態でプロテインを摂ると、腸内に残った
    >たんぱく質が消化不良を起こし、ガスが出たり、下痢や便秘に
    >なることもあります

  148. malena 2007/02/10 (Sat) 09:01:21

    管理人さん、こんにちは。
    このHPの方法で、完治とはいきませんがずいぶんよくなってきました。
    おすすめグッズを一点。
    皆さんご存知かもしれませんが、シェイカーはよいですよ。
    専用品はやっぱり、プロテイン入れやすいし、混ぜやすい。
    何より「洗うのが楽」これ大事です。
    飲み終わった後に水を少し、洗剤1滴入れて、ふたを閉めてシェイク。
    軽くすすいで終了です。
    何もかもめんどくさいときに、洗いものなんてやってらんないですよね。
    今はザバスのウエイトダウンをオレンジジュース水割りで飲んでます。

  149. 管理人 2007/02/14 (Wed) 19:48:21

    どもです。うちはステンレスのシェイカーですが
    冬場は冷たくて辛いですね。陶器とか樹脂が良いのかも。

  150. くま 2007/02/17 (Sat) 11:00:39

    早速ザバスのプロテインで始めました。かなり調子いいです。ありがとうございます。
    ビタミン、ミネラル等、D○Cのものを使っています。やはりこれでは効果はあまり期待できないのでしょうか?

  151. 管理人 2007/02/17 (Sat) 11:07:04

    成分表見ました。うーん薄いですね…
    ミネラルも原料が無機物だったりして、ほとんど吸収できないタイプです。
    他のものをおすすめします。

  152. くま 2007/02/18 (Sun) 21:12:58

    ご返事、ありがとうございます。
    もう少し教えてください。
    D○CでPS、イチョウ葉(ギンコ)としその実油(αリノレン)がありますが、こちらは代用としていかがでしょうか?成分的には管理人さんお薦めのビタ9のものと差が無いように見えますが。宜しくお願いします。

  153. 管理人 2007/02/19 (Mon) 12:19:09

    調べてみました。
    品質については、DHC のサイトには情報がないので分かりません。
    素直に値段だけで比べてみると、

      ・ホスファチジルセリンは、海外品の方が3割安い
      ・イチョウ葉は、DHC の方が8割安い
      ・α-リノレン酸は、海外の方が半額

    という結果になりました。

    イチョウ葉が日本製の他社に比べても飛び抜けて安いですが、
    なんでかなーと思ったら実は DHC で作ってないんですね
    (原材料名の中に「イチョウ葉エキス」が入っている)。
    イチョウ葉エキスそのものをどこかから仕入れてきて、それに
    いろいろ入れて製品にしてます。
    なので品質については DHC に聞いても教えてくれません
    (というか DHC も知らないと思います)。

    だからと言って危険とかそういう訳ではないですが、
    国産の中でも飛び抜けて安いのはちょっと不思議、という
    だけの話です。誤解なきよう。

    -----

    DHC ホスファチジルセリン
    1mg は \0.78
      計算
      55mg x 60粒 = 3,300mg
      \2,583 / 3,300mg = \0.78 / mg

    Jarrow のホスファチジルセリン(60カプセルの方)
    1mg は \0.53
      計算
      100mg x 60 カプセル = 6,000mg
      \3,190 / 6,000mg = \0.53 / mg
      ※120カプセルの方はもっと割安

    -----

    DHC イチョウ葉(ギンコール酸除去済み)
    1mg は \0.01
      計算
      60mg x 90粒 = 5,400mg
      \609 / 5,400mg = \0.01 / mg

    ライフエクステンションのイチョウ葉(ギンコール酸除去済み)
    1mg は \0.57
      計算
      120mg x 100カプセル = 12,000mg
      \6,840 / 12,000mg = \0.57 / mg

    -----

    DHC シソの実油
    1mg は \0.0459
      計算
      α-リノレン酸 165mg x 90粒 = 14,850mg
      \682 / 14,850mg = \0.0459 / mg

    Jarrow のフラックスシードオイル(亜麻仁油)(60カプセルの方)
    1mg は \0.0228
      計算
      α-リノレン酸 540mg x 100粒 = 54,000mg
      \1,230 / 54,000mg = \0.0228 / mg
      ※120カプセルの方はもっと割安

  154. くま 2007/02/19 (Mon) 20:04:08

    管理人さん、いろいろと細かく教えていただきましてありがとうございます。
    是非是非これを参考にして購入し、うつに立ち向かって行きたいと思います。
    でも、プロテインを始めてからというもの、焦燥感、不安感、頭の切れの悪さが
    激減し、以前の自分に戻れてきたような気がします。
    これでサプリメントが揃ったら、もっと心強いです。
    本当にありがとうございます。

  155. 小林 2007/06/27 (Wed) 11:45:45

    三食全てプロテインというのは駄目ですか?自分はザバスねウェイトダウンを購入したのですが、飲むタイミングがわかりません。

  156. 管理人 2007/06/27 (Wed) 12:20:02

    どうしても食欲がなくてほんの数日だけならアリですが、
    1週間以上もプロテインだけで過ごすのは危険です。
    人間が生きていくにはタンパク質だけでなく糖分と脂肪も
    要るからです。あと食物繊維も必要です。

    飲むタイミングはいつでもいいです。食事前でも後でも
    間食代わりでも。

  157. 小林 2007/06/27 (Wed) 22:58:25

    回答ありがとうございます。では、朝と昼は普通に食べて夜だけプロテインとご飯少しっていうのは駄目でしょうか

  158. 管理人 2007/06/28 (Thu) 13:07:58

    それくらいなら何とか。

  159. 小林 2007/06/30 (Sat) 21:14:03

    プロテインとは外見だけではなく本当に筋力も着くのでしょうか?

  160. 管理人 2007/06/30 (Sat) 22:36:27

    色んな意味に取れるご質問なのでお答えに困っていますが、何をお望みなのでしょうか?

    飲むだけで筋肉を… ということでしたら、プロテインはそういうものではありません。

    プロテインを飲んで運動した場合、外見だけたくましくて実は筋肉がついていない、ということは起きません。

    うつ病ドリルでお勧めしているプロテインは吸収の遅いタイプなので、筋肉をつけるのには向きません(筋肉をつける場合はホエイプロテイン)。

  161. 小林 2007/07/01 (Sun) 16:38:40

    わかりました。色々な質問に答えて頂き誠にありがとうございました。また解らないことがあったらまた宜しくお願いします

  162. はる mail 2007/09/27 (Thu) 12:39:38

    プロテインを飲むのと、アミノ酸を飲むのとでは、効果がちがいますか。ESポリタミンというのを処方されています。保険適用なので助かる面もあるのですが。3ヶ月のんでいますが、あまり効いている感じがありません

  163. 管理人 2007/09/28 (Fri) 22:04:09

    ESポリタミンは1日あたりどれくらい飲むように処方されていますか?
    メーカーサイトによると
    http://www.nihon-pharm.co.jp/medical/kihon/tenpu.php?id=1
    1包2g あたりのトリプトファンは1日必要量の 15% しかないので
    1日5〜6個は飲まないと差を感じないかも知れません。

    また、アミノ酸の状態だと蛋白質で摂るよりも吸収が早く
    なるので血液中のアミノ酸濃度が急激に上がり急激に
    下がります。
    そのため血液中からアミノ酸がなくなる時間が出るので
    かなり小刻みに補給する必要が出てきます(1時間に
    1包とか)。

    薬の取説にも薬物動態(体の中で何時間で濃度が最大に
    なって何時間で体の外に出るか)が書いてないのですが、
    相当早いはずです(2時間未満?)。

  164. はる mail 2007/09/29 (Sat) 11:38:43

    早速のお返事ありがとうございます。ESポリタミン顆粒2g入りを1日6袋,カプセルに入れて3時間おきくらいに飲んでいます。プロテインでとる場合が多いように見受けるので、これってどうなのかな、効くのかなと思ってました。栄養療法を行う医院にかかってます。最初に、費用のことが心配であると告げると、ケンビのサプリを3種類(B群、ヘム鉄、ナイアシン)に、保険適用でESポリタミンとビタミンCという形にしてくれました。一番大切な栄養素がプロテインであると、こちらのサイトで読みましたので。

  165. 管理人 2007/10/02 (Tue) 18:01:41

    それなら何か変化が起きても良さそうなものですが…

    ビタミンB(ナイアシンもビタミンB群です)とCと鉄とアミノ酸以外は足りているという診断結果なのでしょうか。

    あと、根本的にそんなに悪化しないうちに飲んだのであれば変化は感じにくいかも知れません。

  166. もふもふ 2008/11/07 (Fri) 22:19:42

    >>72
    管理人 2005/03/05 (Sat) 22:37:53 [返信]
    体重 60kg の人のアミノ酸所要量 再まとめ
    http://www.protein.or.jp/study03.html
    1985年(FAO/WHO/UNU) 基準より

    トリプトファン 300mg
    フェニルアラニン+チロシン 1,140mg


    体重40kgの人の場合の、トリプト所要量も300mgですか?
    それとも体に合わせて、少なくなったりしますか?

  167. プロテインマン 2008/11/11 (Tue) 19:29:37

    確かにプロテインは飲みにくそうだし、飲む際に手間も掛かるので、現状はアミノバイタルプロを服用しています。これだと1回に3600mgアミノ酸が取れるようですが、日に3回飲むのではなく、細かく分けて飲んだほうがいいのですか。

  168. kt 2009/03/01 (Sun) 17:17:03

    数年前、うつになりかけました。
    「なりかけた」というのは、結局病院へは行かなかったから、本当にうつだったかどうかわからないからです。
    軽い自殺願望と、解離症状(自分の周囲に透明な膜があって外界と遮断されている感覚)がありました。
    サイトを巡ってこちらにたどり着き、「ここのやり方を試してみて、それでもだめなら病院へ行こう」と思いました。
    結果的に自殺願望も解離症状も改善し、元気に仕事ができるようになりました。

    ところが、このご時世にタイムリーな派遣切りに合いまして…
    環境の変化から、解離症状と無気力状態が出てきてしまいました。
    自殺願望はまだありません。
    報道にあるような明日の生活にも困るような状態ではなく、節約すれば1年働かなくてもなんとかなるぐらいの蓄えはあるので大丈夫なんですが、だからといってずっと働かないわけにもいきません。
    しかし、今の状態では、就職活動やら面接やら新しい職場やらの環境の変化に耐えられる自信がありません。

    再びうつ病ドリルを試してみようと思い、ザバスウェイトダウンを買ってきたのです。
    ところが! 前に飲んでいた時と味が全く変わってしまっていたのです…。
    ヨーグルト味?
    前は豆乳+野菜ジュースに混ぜていたのですが、今のザバスだと、においも味も甘ったるくて…。
    果汁の糖分がある野菜ジュースを省いて豆乳だけにしてみましたが、それでも駄目です…。
    ストレスによるダメージを治そうとしているのに、飲むこと自体がストレスになりそうです。

    以前のザバスウェイトダウンに近い味のプロテイン、もしくは、現在のザバスウェイトダウンの甘ったるさを軽減する飲料をご存知の方はおられませんでしょうか。
    お教え願えましたら幸いです。よろしくお願いいたします。

  169. tomato 2009/04/04 (Sat) 10:33:37

    最近 now社のsoy protein isolate味変わったくないですか?


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